Wat techniek over dempers gezocht..

[langenharry]

Nu zit ik met iets in mijn maag. Mijn Thunderace had in het verleden een defectje aan de exupklep. Resultaat was de irritante lag in het middengebied, vnl tussen 1700 en 2900rpm waarna de motor geleidelijk terug oppakte. Ik werk in Brussel en moet daar vaak langzaam in eerste rijden waarbij die lag toch snel irritant werd.
Nu wou ik ervaringen vinden en vond die ook. Iemand was mij net voor om deze vraagstelling te doen. Het verbaast me dat de motor zo goed oppakt bij de mensen die in betreffende topic reageren en dit zonder exup.
Wat ik weet uit het exup 1 tijdperk.
De tegendruk van die exup was essentieel vanwege de extreme klepoverlap bij de motoren van toen. Door het ontbreken van de tegendruk bij lage en middelhoge toeren stroomde het benzine/luchtmengsen rechtstreeks van de inlaat- naar de uitlaatklep wat resulteerde in een geur van onverbrande benzine en hoger benzineverbruik.
Toch posten mensen op dit forum dat hun demper zorgt voor goed oppakken van de motor. Maar is het vervangen van de demper het enige wat er gebeurde? ik had graag eens wat diepgang gekregen in deze materie.
Zo is op recentere R1 motoren de 5de klep komen te vervallen en zijn zelfs de klepdiameters naar het schijnt verkleind. De FZ1 van 2007 heeft dacht ik nog 20 kleppen wat refereert naar de oude technologie. Wie kan me wat bijbrengen met motortechniek en wat licht werpen op de positieve feedback die gegeven word bij vervangdempers?


Nog iets; wat is een HPI-module?
Ik lees daar over in http://yamaha-forum.nl/index.php/topic,1343.0.html

[FZééntje]

Hoi ff een reactie op je vraag omtrent de vervangingdemper.
Als je deze wilt plaatsen kan je dit niet zonder de exupklep
te laten vervallen want die bevind zich in je linkpijp.
Mijn ervaring is dat na monteren van de vervangingsdemper de motor (FZ1N '09)
soepeler oppakt en over een lag in het toeren bereik heb ik geen klachten
ik heb alleen de demper vervangen en de exupklep is hierdoor verwijderd
verder heb ik niets aan mijn motor veranderd zelfs de kat zit er nog in
ook heb ik geen PC geplaats of een sportluchtfilter.

Over je vraag omtrent HPI dat is iets wat er zorg voor draagt dat het aan/uit effect van de
motor laat verdwijnen echter is dit alleen voor de 06 modeljaren want die hadden hier last van.

 

[langenharry]

Ik zou zeggen eens proberen zonder klep met de originele demper maar er zit een boutje vast.
Een R1 blokje is ook geen FZR/ACE blokje natuurlijk. Zou de klepoverlap dan verminderd zijn of weet iemand welke verschillen zorgen voor dit grote verschil.
Ik weet wel dat het blokje lichtjes herafgesteld werd tov de R1, dat zal het wel zijn denk ik. Maar welke verschillen zitten er precies op met de R1 van 1997?
Zie je, ik weet graag wat er zich onder en tussen mij bevindt he. Ik ga in elk geval eens wat googlen ook hier over.

[Wallie]

Mmmm,

Eerst even een foutje herstellen: volgens mij bedoel je een R1 uit 2007 want in 1997 was die er nog niet.  

Het blok van FZ1 is inderdaad afgeleid van het R1-blok maar dan uit modeljaar 2004. Echter er zijn wat aanpassingen gedaan. Boring en slag is hetzelfde maar er zit een andere kop op. De compressie is van FZ1 lager en heeft ook een ander injectiesysteem. Het grootste verschil zit waarschijnlijk in de klepgrootte en de nokkenassen. De combinatie ECU en digitale onsteking zal ook het vermogen iets omlaag brengen.

Wat betreft de exup waar je over vroeg. Inderdaad hadden de oude FZR's en latere R6's en R1's een exupklep die zorgde voor de nodige 'tegendruk' echter bij de laatste generatie's heb ik begrepen dat dit eigenlijk niet meer het geval is. De motor kan prima zonder, misschien zelfs beter maar vanwege beroerde milieu-eisen en ander geneuzel is die klep gemonteerd. Wil je een andere demper monteren is dat géén probleem. Hij rijdt dan nog steeds prima. Er zijn wel een paar dingen waar je rekening mee moet houden:
-de exup stelmotor moet aangesloten blijven. Dus de demper eraf en ook de kabels maar motortje laten zitten anders krijg je foutmeldingen
-na het plaatsen van andere demper gaat, bij gas dicht, de uitlaat enorm knetteren en 'back-fire' vertonen. Op zich wel racy maar niet echt goed voor je uitlaat denk ik. Je moet dus in ieder geval de AIS afsluiten (air induction system)
-indien hij dan nog steeds knettert (zoals bij mij het geval was) monteer je een HPI module of (nog leuker) een Power Commander.
-als je toch aan het klussen gaat, haal dat gelijk de katalysator uit je voorpijp. Die heb ik eruit gehaald en volgens mij rijdt het beter.
-de secundaire gaskleppen heb ik er ook maar uit gehaald. Ook onzin en milieu-rommel.

Veel plezier ermee.

Groeten  

[FZééntje]

Wallie nu je toch uitgebreid bezig bent omtrent de techniek
Wat en hoe bedoel je met de SAI afsluiten en hoe wordt dit gedaan
ik heb het knetteren ook en vind het heel erg lekker klinken
echter als het eruit zou kunnen zou ik dat beter vinden.

Dus als je nog een keer in de pen wilt klimmen gaarne 

 

[Wallie]

Nou,
dat knetteren had ik écht extreem. Een beetje is waarschijnlijk niet schadelijk maar ik had echt harde knallen. Geen idee waarom, maar denk dat het komt omdat de kat eruit is.

Het dichtmaken van de AIS is easy:
op de airbox zit een rubber slang, linksvoor van boven gezien. Die slang moet eraf en zowel slang als airbox afstoppen met iets degelijks.

Je kunt ook speciale plaatjes bestellen om het complete systeem te verwijderen. Andere plaatjes voor op het klepdeksel enzo. Maar dat is wat meer werkt.

http://youtu.be/sKpobkmydRY

[FZééntje]

Thnx Wallie
Knetteren is bij mij niet erg aanwezig maar
Ik denk erover om er tzt een PC III erin te laten zetten
kijken wat dat gaat brengen.
Vermogen heb ik niet echt nodig want motot heeft voor mij voldoende
ter beschikking.

 

[Wallie]

Vind ik ook.
Vandaag effe wezen rijden en het is prima zo. Gaat véél te hard...
 

[langenharry]

Ik bedoelde dat het blokje van de FZ1 2de generatie gebaseerd is op de eerste R1. Ik heb het eens opgezocht en die was dus van 1998.
http://en.wikipedia.org/wiki/Yamaha_YZF-R1
Ik zag hem voor het eerst eind 1997 op een Salon, vandaar de vergissing.
Ik vermoed dat het extreme knetteren waarvan je last had dus idd veroorzaakt werd door het verwijderen van de exup. Dat knetteren wordt net als bij de FZR veroorzaakt door onverbrand mengsel dat rechtstreeks van de inlaatklep naar de uitlaatklep stroomt door gebrek aan tegendruk in de uitlaat. Dus waarschijnlijk heb jij een demper die zeer weinig tegendruk geeft. Een open demper? Dus wanneer de exup blijft zitten en enkel de kat er uit is zou de exup het knetteren moeten voorkomen bij lage toeren terwijl de klep vanaf ca 4000rpm vrijwel volledig open staat en de motor dan toch op vol vermogen draait.
Tenminste, zo is het mij toch aangeleerd geweest.
Bij de thunderace had ik ook die knalletjes bij lage en middentoeren toen de exup er uit was. Anderzijds kon ik met exup en al gelijk volgen met een ducati 998 die toch recenter en performanter hoorde te zijn. Maar waarschijnlijk zat die stage 1 kit daar voor iets tussen op mijne ace.
Mijn vermoeden is dan ook dat het beter oppakken enkel gevoelsmatig is. Dat de indruk van beter oppakken gewekt wordt door het iets minder sterke middengebied. Dan krijg je rond 3000rpm een duw in de rug zogezegd. Het liefste zou ik eens zonder kat in mijn pijp een sprintje plaatsen tegen een FZ1 met vervangdemper. Maar dan enkele malen van ca 20 tot 60 of 70km/u. Pas dan kan je met zekerheid zeggen dat de klep overbodig is. Is er iemand die dit kan testen met een vriend die nog de originele demper heeft liggen?

PS: Het knetteren kan je normaal ook tegengaan door de klepoverlap ietsje te verkleinen maar dan ga je terug wan vermogen kwijtspelen.

Mmmm,

Eerst even een foutje herstellen: volgens mij bedoel je een R1 uit 2007 want in 1997 was die er nog niet.  

Het blok van FZ1 is inderdaad afgeleid van het R1-blok maar dan uit modeljaar 2004. Echter er zijn wat aanpassingen gedaan. Boring en slag is hetzelfde maar er zit een andere kop op. De compressie is van FZ1 lager en heeft ook een ander injectiesysteem. Het grootste verschil zit waarschijnlijk in de klepgrootte en de nokkenassen. De combinatie ECU en digitale onsteking zal ook het vermogen iets omlaag brengen.

Wat betreft de exup waar je over vroeg. Inderdaad hadden de oude FZR's en latere R6's en R1's een exupklep die zorgde voor de nodige 'tegendruk' echter bij de laatste generatie's heb ik begrepen dat dit eigenlijk niet meer het geval is. De motor kan prima zonder, misschien zelfs beter maar vanwege beroerde milieu-eisen en ander geneuzel is die klep gemonteerd. Wil je een andere demper monteren is dat géén probleem. Hij rijdt dan nog steeds prima. Er zijn wel een paar dingen waar je rekening mee moet houden:
-de exup stelmotor moet aangesloten blijven. Dus de demper eraf en ook de kabels maar motortje laten zitten anders krijg je foutmeldingen
-na het plaatsen van andere demper gaat, bij gas dicht, de uitlaat enorm knetteren en 'back-fire' vertonen. Op zich wel racy maar niet echt goed voor je uitlaat denk ik. Je moet dus in ieder geval de AIS afsluiten (air induction system)
-indien hij dan nog steeds knettert (zoals bij mij het geval was) monteer je een HPI module of (nog leuker) een Power Commander.
-als je toch aan het klussen gaat, haal dat gelijk de katalysator uit je voorpijp. Die heb ik eruit gehaald en volgens mij rijdt het beter.
-de secundaire gaskleppen heb ik er ook maar uit gehaald. Ook onzin en milieu-rommel.

Veel plezier ermee.

Groeten  

[Wallie]

Niet zo moeilijk om een Duc 998 achter je te laten met een Thunderace. De Ace heeft 20 pk meer en een hoger koppel. Als je een beetje kunt sturen heeft die Duc het nakijken.
(goede oude tijd, heb ook een Thunderace gehad)

[langenharry]

Ik ben me wat aan het inlezen op deze forum. Je hebt wat experimentjes gedaan he Wallie.
http://yamaha-forum.nl/index.php/topic,693.30.html
Vertel eens hoe het allemaal gelopen is met die buur van je. Ik ben benieuwd.

[Wallie]

Ik heb voor inderdaad een T16 en achter een T47 tandwiel geplaatst. Rijdt veel leuker en kan nog steeds ruim boven de 200 km/h.
De Kawa kan ik redelijk de baas doordat ik in de zelfde versnelling op een iets hoger toerental rijdt. Maar de motor is wel wheelie-gevoelliger.

Door de HPI module en het verwijderen van de secundaire gaskleppen heb ik ook bijna geen voelbare fuel-cut meer.

Ben erg tevreden en rijdt super mijn machine!!

Ik wil eigenlijk mijn wielen ook zilver sppuiten. Wat denken jullie daarvan??

[FZééntje]

Ik wil eigenlijk mijn wielen ook zilver sppuiten. Wat denken jullie daarvan??

Wordt wel een heel erg grijs geheel dan en weet niet of dat zo mooi is?
Is het polijsten zoals Marc dat gedaan heb geen optie
Of alleen de velg zelf grijs en de spaken zwart laten?

 

[Wallie]

Ik ga toch maar wel voor zilvergrijs. Heb m'n broertje een beetje laten foto-sjoppen en het ziet er goed uit. (vind ik, haha)

Ben je er al uit of er een pc3 komt?

[xemnor]

прир279.7ReprCHAPМедяThomКресManuMapsдете1960RafaчитафилоDormTesc1900ClifAgneВитадереDigiWese
S900TescПопоразвСодеФилиDeepNokiLoviЗаваMostViolакадJuanхудоПервWillntreГолуОргиTescFranYose
IrenGoodSupeMultJaneБориBillCathAlanЛапуТеодReviErleремеSelaнатуBardMichAbhiLyncномеИсаеRoma
CaprPushPaliNikiAcadГолуАсмоRichАдапквалZoneGlamSelaГуреListStefДеньотелРостБаркMoraпобыDian
ГригZoneмузыДиксмехаZoneзакаZoneZone02-1ZoneZoneZoneZoneZoneчистZoneZoneZoneHappменяZonetapa
Zone1970хоромесяinoxEasySIDADolbBookGlamBook9869D476PolaИталнамеРазмParkPROTизгиЛенэоперDisc
МакскрасинстRaisBRATбольWindBestwwwiwwwrАртиPhilupetбрюкChoiStepWebeБерсЛитРLeftдопоРепнPubl
житеБулгСодеобраBridАнучтелеГрамЛучиДебиgoinДеддMMORMPEGДербКузнКругAntoфоку(ВедЛахислучPhil
SethАбелкласDellМiльLohaурокЧистполоЛедаEditоптиЦыгаMichстихШокостихJeffВладИваниздамесямеся
месяwwwrШашуТануШансHarvNickMicrКартначаШевчСтерРылоtuchkasСодеwwwm